Chad Sowash und Joel Cheesman (Chad & Cheese): 'Es geht darum, für den kleinen Mann einzustehen'

Die Chad & Cheese-Moderatoren Chad Sowash und Joel Cheesman haben mehr Menschen in der Personalbeschaffungsbranche interviewt als jeder andere. Jetzt drehen wir das Drehbuch um. In diesem Interview sprechen die beiden Moderatoren des gefährlichsten Podcasts der Personalbranche über Strategie, Führung und Vermächtnis. 

Jasper Spanjaart am 27. Juli 2022 Durchschnittliche Lesedauer: 6 min
Teilen Sie diesen Artikel:
Chad Sowash und Joel Cheesman (Chad & Cheese): 'Es geht darum, für den kleinen Mann einzustehen'

Auch wenn es sich so anfühlt , sind Chad Sowash und Joel Cheesman nicht schon ewig Podcast-Moderatoren . Sowash, ein ehemaliger Drill Sergeant der Army Infantry, begann seine Karriere im Bereich der Online-Rekrutierung im Jahr 1998 mit einem Unternehmen namens Online Career Center, das ein Jahr später als Monster.com an den Start ging. Danach baute er DirectEmployers von Grund auf auf, später lenkte er RecruitMilitary als CXO in Richtung Umsatz und baute Randstads erstes Programm zur Einstellung von Militärveteranen auf.

Cheesman ist ein selbsternannter Technologiefreak im Bereich der Personalbeschaffung. Zuvor arbeitete er bei eSpan, einer der ersten Stellenbörsen der Welt. Im Jahr 2005 gründete er HRSEO, ein Suchmaschinenmarketing-Unternehmen für HR, das 2009 an jobing.com. Cheesman ist auch als Gründer von Cheezhead bekannt, einem preisgekrönten Branchenblog.

Chad und Cheese's zwei Hauptkäufe

Da immer mehr Anbieter in den Bereich der Personalbeschaffung einsteigen, haben Personalvermittler und TA-Führungskräfte bei der Auswahl der richtigen Lösung alle Hände voll zu tun. Seit Jahren haben Sowash und Cheesman im Rahmen ihres Kauf- und Verkaufssegments die Hunderte von Unternehmen in der Welt der Personalbeschaffung untersucht. Doch welches sind ihre beiden absoluten Favoriten?

"Ich war anfangs ein großer Gegner, aber er [Aaron Matos] hat ein Team zusammengestellt, das meiner Meinung nach in seinem Bereich nicht zu schlagen ist."

"Das Team bei Paradox ist unvergleichlich", fügte Sowash hinzu. Niemand hat ein besseres Team und verfügt über so viel Erfahrung. Und jetzt kommt's. Ihr Gründer, Aaron Matos, ist schon einmal gescheitert, und das ist genau das, was man von einem Gründer braucht. Das müssen sie auskosten. Wenn sie es nicht probieren, verstehen sie nicht, was es wirklich bedeutet und konzentrieren sich auf das, was die reale Welt braucht. Ich war anfangs ein großer Gegner, aber er hat ein Team zusammengestellt, das meiner Meinung nach in seinem Bereich nicht zu schlagen ist."

"Jobcase wäre eine weitere", sagte Cheesman. "Ihr CEO, Fred Goff, ist erstaunlich gut mit der Branche vernetzt. Er ist ein CEO, der bei verschiedenen Gelegenheiten die Hand aufhält oder sich mit ihnen trifft, um die Temperatur bestimmter Dinge zu testen, was die meisten CEOs nicht tun. Er ist außerordentlich intelligent und viel klüger als wir. Das ist einer der Gründe, warum er vor und während des Entscheidungsprozesses eine Menge Informationen aus der Branche erhält. Er ist eine erstaunliche Führungspersönlichkeit."

Aufbau von Start-ups

"Das Schwierigste an einem Startup ist es, ein Gründer zu sein", sagte Sowash. "Denn man muss buchstäblich jeden Aspekt des Unternehmens selbst in die Hand nehmen. Jeder Gründer muss wirklich verstehen, dass man nicht nur CEO sein und sich auf das Geschäft konzentrieren kann. Für mich geht es also um die Person, die hinter dem Unternehmen steht. Einer der Jungs, die ich sehr schätze, hat gerade sein Unternehmen an iCIMS verkauft: Adam Gordon von CandidateID. Ich denke, er verkörpert alles, was ein Unternehmen ausmacht ."

"Wenn man ein Start-up aufbauen will, muss man sich an einem Typen wie Adam Gordon orientieren."

"Man kann großartige Technik haben, aber man muss auch wahrgenommen werden", so Sowash weiter. "Damals hatte Jason Goldberg keine großartige Technik, als er Jobster gründete. Man könnte sogar sagen, er hatte eine beschissene Technologie. Dennoch erhielt er mehr Finanzmittel als jeder andere. Denn Jobstar hatte eine Vision, und er hat diese Vision gut formuliert. Aber wenn man ein Start-up aufbauen will, sollte man sich an einem Typen wie Adam Gordon orientieren."

Wenn man versucht, alles zu kontrollieren, wird man verlieren".

Die Führungsdiskussion hat sich in den letzten Jahren verlagert: von herrischen Chefs zu emphatischen Führungskräften. Welchen Rat haben Sowash und Cheesman für talentierte Führungskräfte? "Sie müssen lernen zu delegieren", sagte Cheesman überzeugend. "Sie müssen loslassen können. Sie müssen in der Lage sein, Ihren Mitarbeitern zu vertrauen. Sie müssen dazu in der Lage sein. Und nicht nur mental, sondern auch physisch müssen Sie in der Lage sein, loszulassen und die Leute so arbeiten zu lassen, wie sie arbeiten wollen, wie sie arbeiten wollen und wann sie arbeiten wollen."

"Für mich ist die Führungskraft der Zukunft in der Lage zu delegieren und zu kontrollieren, auch wenn sie nicht überall ihre Finger im Spiel hat."

"Und das ist nicht einfach", fügte Cheesman hinzu. "Denn der typische CEO, die Persönlichkeiten, sind Alphas. Sie wollen also alles kontrollieren, Dinge vorantreiben und drängen, drängen, drängen. Das ist heute unglaublich schwer, weil man von zu Hause aus arbeitet. Man ist in anderen Teilen der Welt. Für mich ist die Führungskraft der Zukunft diejenige, die delegieren und kontrollieren kann, auch wenn sie nicht überall ihre Finger im Spiel hat. Es geht vor allem darum, seinen Mitarbeitern zu vertrauen und zu delegieren. Wenn man versucht, alles zu kontrollieren, wird man verlieren."

Fragen Sie sich: Wird jemand sterben?

Was Unternehmenskulturen angeht, haben Sowash und Cheesman einen reichen Erfahrungsschatz. Welche Metaphern aus ihrer beruflichen Laufbahn verwenden sie noch immer in ihrem täglichen Leben? "Mein Mantra ist ein ganz einfaches", sagt Sowash. "Sobald man in eine Unternehmenskultur eintritt, herrscht Chaos und alle wollen ausflippen. Das Erste, was ich meinem Team beibringe, und ich muss sicherstellen, dass sie es verstehen, ist, dass man, wenn man mit Chaos konfrontiert wird, einen Schritt zurücktreten, tief durchatmen und sich dann fragen muss: Wird jemand sterben?"

Das Erste, was ich meinem Team beibringe, ist, dass man, wenn man mit dem Chaos konfrontiert wird, einen Schritt zurücktreten, tief durchatmen und sich dann fragen muss: Wird jemand sterben?"

"Und wenn die Antwort ja lautet, dann wählen Sie den Notruf. Aber abgesehen davon gibt es eine Möglichkeit, eine Ebene zu schaffen. Ich denke, ich hatte das Glück, beim Militär zu sein, um zu verstehen, was das eigentlich bedeutet. Aber ich habe das Gefühl, dass andere Menschen vielleicht einen Anführer brauchen, der ihnen sagt: Es ist okay, atme einfach. Das ist das Mantra. Du solltest einfach atmen. Die meisten Kurzschlussreaktionen treten auf, wenn die Dinge nicht einmal wirklich wichtig sind. Das haben wir im Laufe der Jahre bei Gründern und bei großen CEOs erlebt."

"Das Problem ist eher, dass wir alles machen, was cool ist, und nichts, und die wirklichen Sachen werden nicht gemacht."

"Ich denke, es ist wichtig, dass man ein Budget hat, wenn es einem auf den Nägeln brennt oder wenn man auf die heißeste neue, glänzende Sache stößt", fügte Cheesman hinzu. "Wenn diese Dinge auftauchen, hat man ein Budget. Das Problem ist eher, dass wir alles machen, was cool ist, und dass die wirklichen Dinge nicht gemacht werden. Oder wir werden nichts tun, was außerhalb unserer Komfortzone liegt. Als Organisation müssen Sie Ihren Platz zwischen dem Nichtstun und dem, was in Ihr Budget passt, finden.

Es geht darum, für den kleinen Mann einzustehen".

Wenn man Sowash und Cheesman zuhört - und Tausende von Zuhörern auf der ganzen Welt haben das getan -, kann man sich leicht vorstellen, dass sie ihr Wissen für etwas ganz anderes verwenden. Stattdessen haben die beiden Männer weiterhin aufschlussreiche Podcasts in einem extrem hohen Tempo produziert. "Für mich geht es vor allem darum, für den kleinen Mann einzustehen", sagte Sowash.

"Ich möchte wirklich sicherstellen, dass meine beiden Töchter und mein Sohn in der Welt vorankommen können."

"Wenn Sie darüber nachdenken, wann immer wir über Technologie oder die Branche sprechen, setzen wir uns für die kleinen Leute ein. Lohntransparenz, Gleichberechtigung, diese Art von Dingen. Wenn zwei weiße Männer mittleren Alters sich dafür einsetzen können und unsere Stimmen von jedem gehört werden, dann können wir das Stück vielleicht tatsächlich vorantreiben. Ich möchte wirklich sicherstellen, dass meine beiden Töchter und mein Sohn in der Welt vorankommen können."

Es geht weniger um die Währung als um das Erbe".

"Das klingt wie die Antwort aus dem Jahrbuch", fügt Cheesman hinzu. "Meine ist wahrscheinlich viel egoistischer als das. Ich glaube, eine wenig bekannte Tatsache ist, dass Chad und ich gleich alt sind. Wir wurden genau einen Tag auseinander geboren. Ein Teil der Dynamik unserer Beziehung besteht also darin, dass wir denselben Zeitplan haben. Wir haben also diese Dynamik, die wirklich einzigartig ist."

"Mit 50 fängt man an, weniger über Geld und mehr über das Vermächtnis nachzudenken. Mit anderen Worten: Was hinterlasse ich?"

"Aber mit 50 fängt man an, weniger über Geld und mehr über das Vermächtnis nachzudenken. Mit anderen Worten: Was hinterlasse ich? Welche Spuren hinterlasse ich in der Welt? Und seien wir ehrlich: Keiner von uns kann Krebs heilen. Keiner von uns löst die großen Probleme der Welt. Aber auf irgendeine kleine Weise helfen wir Organisationen zu wachsen.

"Ich glaube wirklich, dass unsere Enkelkinder eines Tages diesen Podcast hören und einfach sagen werden: Wie war Großvater so? Und was war es, das ihn heute ausmacht?"

"Wir helfen den Menschen, Arbeit zu finden und erfolgreich zu sein", so Cheesman weiter. "Ich hoffe, dass ich etwas zurücklasse, finanziell gesehen. Aber ich denke, wissen Sie, es geht darum: Was bin ich? Ich glaube wirklich, dass unsere Enkelkinder eines Tages diesen Podcast hören und sagen werden: Wie zum Teufel war Großvater? Und was war es, das ihn zu dem gemacht hat, was er heute ist? Wir hinterlassen ein bisschen einen Fußabdruck davon, wer wir sind oder wo wir in der Welt waren, und das finde ich ziemlich cool."

Alle Fotos stammen vom E-Recruitment Congress, wo Chefredakteur Jasper Spanjaart ein Interview mit Chad Sowash und Joel Cheesman führen konnte. 

Teilen Sie diesen Artikel:
Jasper Spanjaart

Jasper Spanjaart

Chefredakteurin und Autorin bei ToTalent.eu
Chefredakteur und Autor für die europäische Total Talent Acquisition-Plattform ToTalent.eu.
Vollständiges Profil ansehen

Premium-PartnerAlle Partner anzeigen

Gruppe Intelligenz
Ravecruitment
Rekrutierung Tech
Timetohire
Werf&

Lesen Sie den Newsletter zum Thema "Total Talent Acquisition".